самое устойчивое состояние это атом водорода
или протон? Все говорит за то, что нулевое с точки
зрения потенциальной энергии состояние
протона это одноатомный водород.
Пока остановимся на этой трактовке, потом можно
будет что-то и подправить.
|
23.08.2024 13:19:51
Пока в рассматриваемой теории остается вопрос -
самое устойчивое состояние это атом водорода или протон? Все говорит за то, что нулевое с точки зрения потенциальной энергии состояние протона это одноатомный водород. Пока остановимся на этой трактовке, потом можно будет что-то и подправить. |
|
|
|
|
23.08.2024 10:37:41
будем дальше говорить о кинетической энергии,
поговорим и о теории относительности. Какой? Галилеевской конечно и Ньютоновской. Если же говорить об теории относительности от Эйнштейна, то просто слов нет, одни впечатления. Сделать массу, пространство и время зависимыми, это как сделать зависимыми X, Y, Z в декартовой системе координат. Конечно после этого такую сову можно на любой глобус натянуть, кто бы сомневался. Поэтому и начали там вылазить потом всякие глупости, о т которых сам Эйнштейн был не в восторге. |
|
|
|
|
23.08.2024 05:29:20
Опять мы отвлеклись от темы. Продолжим.
Очень интересный вопрос энергии протона. Что тут можно считать потенциальной энергией и что кинетической. Допустим есть вакуум, в котором есть небольшое число свободных протонов в невозбужденном состоянии. Что в данном случае будет его потенциальной энергией. Глупости про массу не принимаются. Масса это масса, а не энергия. К тому же протон неделим, так что масса там никуда не девается. Разберемся с потенциальной энергией, перейдём к кинетической. |
|
|
|
|
23.08.2024 05:24:46
Вопрос же задан вроде по-русски -
есть сосуд с водородом, поместим его в термостат допустим при 0 температуре. Измерим давление и температуру. Спектроскоп при этом увидит спектр водорода или как? Это будет спектр излучения или поглощения. Просто не в курсе, по этому и спрашиваю. После этого начнем воздействовать на водород э/м излучением диапазона волн, охватывающего спектр водорода. Что будет со спектром. Что будет с температурой и давлением? Отдельные атомы в возбужденном состоянии находятся не долго, кто бы сомневался. Нас же интересует общая стационарное состояние по всему сосуду в целом, то есть среднее значение. Мой вопрос не Гуськову, этот конь к физике не имеет отношение совсем...
Изменено:
Юрий Анатольевич Носков - 23.08.2024 05:32:18
|
|
|
|
|
22.08.2024 16:11:10
Есть равновесное состояние до облучения сосуда
с водородом и есть равновесное состояние в процессе облучения. Вот и все. Нас не интересует наносекундные глюки квантовых глюководов. Начинаем облучать водород. Что будем видеть? Спектр поглощения или как? Атомы будут и излучать. И что в итоге будет? Спектр излучения или ничего не будет? Перестаем облучать водород и что потом? Спектр излучения появится или что? Простые вопросы-то. В лазере понятно что, накачка на одной частоте, затем когерентный сброс излучения на другой частоте. Там все описано и подтверждено на практике. А вот с водородом не все понятно. Где там спектр поглощения, а где спектр излучения. Посоветуюсь при случае со спектроскопистами. Глюководы в этих вопросах не разбираются совсем.
Изменено:
Юрий Анатольевич Носков - 22.08.2024 16:44:13
|
|
|
|
|
22.08.2024 13:09:26
Думаю, что в предлагаемом эксперименте это
будут не главные проблемы. Физики-экспериментаторы и не такие проблемы умеют решать, такие иногда чудеса изобретательности демонстрируют. В принципе такой эксперимент провести можно, это факт. Поместить сосуд в термостат для контроля температурного режима и так далее. Такой эксперимент ценен тем, что здесь водород, то есть почти одни протоны. Само же изменение радиуса атома при накачке через э/м излучение проще зафиксировать на кристаллах, а они все же состоят из более тяжелых элементов. Там можно использовать дифракционные методы. Думаю, что все эти данные имеются, Надо лишь найти тех, кто в курсе. |
|
|
|
|
22.08.2024 06:40:53
Под макроуровнем имел ввиду, что объекты,
отражающие явления, состоят из многих атомов (молекул). Давление и температура это ещё более высокий уровень (общесистемный, в данном случае сосуд с водородом). Температура это средняя кинетическая энергия молекул. А давление зависит как от температуры, так и от количества и размеров молекул в сосуде. Температуру и давление мерить умеем. Температура вычитается, количество молекул не меняется, так что изменение давления нам явно покажет было ли изменение размеров, причем не важно каких в первом приближение вандервальсовских или ковалентных. Такой эксперимент явно можно провести. Надеюсь, что кто-то уже давно его проводил. Слишком он очевиден. |
|
|
|
|
21.08.2024 04:53:08
Так в ядерно-атомной физике все экспериментальные
данные макроуровня, треки от якобы разлетающихся частиц здесь также не исключение. То есть все измерения косвенные, тем не менее они позволяют что-то узнать о строении ядер и атомов. Если вернуться к экспериментам с сосудом с водородом, то понятно откуда берется спектр излучения при нагревании сосуда - скорость атомов растет, они сталкиваются, передавая часть кинетической энергии атомам, а те в свою очередь её излучают. Другой вопрос при облучении сосуда э/м излучением определенного диапазона. Будет поглощение, возбуждение атомов. Какую-то часть они будут излучать обратно. В целом-то что будет? Спектр поглощения? И до какого предела? Спектры поглощения и излучения совпадают. И как они связаны между собой на уровне когда одно, когда второе. При э/м возбуждении все же изменение размеров атомов экспериментально можно обнаружить, если оно имеется. Кто-то наверное это измерял, не у меня же первого такой вопрос возник, слишком очевидный этот вопрос.
Изменено:
Юрий Анатольевич Носков - 21.08.2024 05:00:11
|
|
|
|
|
21.08.2024 01:20:29
Вопрос связан с поглощением водородом излучения,
что можно наблюдать по спектру поглощения. Говорят, что электрон переходит на новый уровень. Допустим. Радиус его изменился? Если да, то должно измениться давление, причем не за счет скорости движения атомов (молекул), что проявляется в росте температуры. Ионизация-то здесь при чем. Что при поглощении энергии, наблюдаемой в спектре поглощения, электроны не переходят на другой уровень, а отрываются совсем? Пока не понятно. К тому же атомарный водород в сосуд не получится поместить, будут молекулы, а значит нужно учитывать не только вандервальсовский радиус, но и ковалентный, а они отличаются. Но это надо с экспериментаторами советоваться.. Важно другое - измеряем мы все на макроуровне, выявить же должны эффекты атомно-ядерного уровня. |
|
|
|
|
20.08.2024 15:58:47
Собаки лают, караван движется дальше.
Давайте проведем мысленный эксперимент. Заполним колбу водородом. Нам бы хотелось одноатомным, но это вряд ли. Водород мгновенно становится двухатомными молекулам и это, кстати, тоже отражает одно из свойств протона. А теперь облучим колбу определенным излучением на частотах поглощения водорода. То есть накачаем атомы (молекулы) энергией. Давление и температуру (то есть скорость движения молекул) физики измерять умеют. И то хорошо. Вопрос физикам-экспериментаторам - изменится ли в результате накачки водорода его радиус? Что должно проявится через изменение давления? Или как? Кто-то проводил такой эксперимент?
Изменено:
Юрий Анатольевич Носков - 20.08.2024 16:05:28
|
|
|
|